seodiva.us - Исправление татуировок в студии «Тату -77». Перекрытие тату в Москве


Татуировки для перекрытия старых тату эскизы

Share on Myspace

Вход через соц сети:


К странице... Ответ

 

тату alt="Старый"> 15.02.2008, 16:09   #1

johnick

www.tattoo-spb.ru

 
Аватар для johnick  

Регистрация: 25.11.2007

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщения: 2,178

Галерея: 194

Комментарии: 2208

Репутация: 1920

По умолчаниюCoverUp - определение, методика, приемы.

Частичный перевод одной из статей Гая Айтчисона, любезно предоставленный Олегом Павловским:
http://images.hyperspacestudios.com/...erup_statement
Для человека совершенно нормально быть недовольным некоторыми своими татуировками. Почти все татуированные люди рано или поздно приходят к выводу, что их коллекция татуировок не соответствует их долгосрочным планам либо из-за плохого исполнения татуировки, либо из-за неправильного выбора рисунка. Искусство тату coverup’ов (далее "каверап") почти такое же древнее как и само искусство татуировки, однако многие его отрицают, основываясь на ложных предубеждениях о том, что может и не может быть сделано посредством татуировки. Большинство каверапов темнее, чем того хотел бы клиент и во многих случаях законченный каверап становится еще большей проблемой нежели оригинальная работа им закрываемая.
Не каждый татуировщик сможет качественно сделать каверап. Некоторые обладают природным даром понимания как сделать максимально качественную работу на предложенном материале и способны грамотно обыграть необходимую часть старой татуировки, не превращая ее в огромное темное пятно. Это и является целью каждой каверап работы. К сожалению большинство татуировщиков убеждено, что в такой работе лучше всего подходит плотный черный цвет, а потому каверапы получаются намного темнее, чем необходимо.
Правда же заключается в том, что использование плотного черного цвета совершенно не обязательно для создания хорошего каверапа. На черном фоне проступят любые шрамы, даже самые маленькие, которые остались от нанесения первой татуировки. И неважно насколько плотный и темный черный цвет вы выбрали, на каверапе он будет еще темнее, т.к. этот цвет наложится на черный цвет старой татуировки, что приведет к общему усилению черного цвета в этой области. Как правило именно по таким черным каверапам понимаешь, что перед тобой каверап.
Моей задачей как татуировщика является не дать старой татуировке
проявить себя каким-либо образом. Если прохожий на улице увидит такую работу, он никогда не скажет «классный каверап!». В противном случае я считаю работу невыполненной.
Важно понимать, что новый рисунок не закрывает старый, а смешивается с ним, обыгрывает его. К моменту полного заживления работа должна располагаться на тех же слоях кожи, что и старый рисунок, а краски новой работы должны быть неотличимы (дословно смешиваться) с красками старой.
Мы не закрываем старый рисунок, мы их смешиваем и комбинируем.
Правильное расположение узора, текстура и детализация – приемы куда более действенные нежели тяжеловесное затемнение.
В случае если нежелательная часть исправляемой работы слишком темная или со слишком яркими контурами, клиенту нужно провести работы лазером, дабы высветлить те необходимые области старого рисунка до той степени, когда можно будет делать на них каверап. Я лично прибегал к такой процедуре, результатом стал высококонтрастный «рукав» в стиле biomech что было бы невозможно без «лазерной терапии». Я уверен в необходимости этой процедуры и не возьмусь за работу, предварительно не отправив клиента к лазерному хирургу, если мне кажется, что работа будет выглядеть как явный каверап.
(два абзаца пропущено, там про то, куда обратиться по лазерной хирургии )
Большинство рисунков в галерее выполнено с применением лазерных
процедур. Они помечены зеленой буквой (L) на фотографии «До».
Основываясь на своем опыте, могу сказать, что ни одному каверапу не повредит хотя бы один сеанс работы лазером.
далее не переводил, но там про то, что не набо бояться делать каверапы, особенно если есть на теле какие-то шрамы, то самый лучший способ их замаскировать - сделать каверап.

johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо johnick за это сообщение:

Hammer, illariena, Kozyreva, Oddy, Raptoric, Slovoblud, Vad, VLAD ONIKA, гэс, Сабака

johnick Старый 15.02.2008, 18:35   #2

sergesss

Пользователь

 

Регистрация: 03.12.2007

Адрес: Самара

Сообщения: 52

Галерея: 64

Комментарии: 37

Репутация: 161

sergesss обеспечил(а) себе прекрасное будущееsergesss обеспечил(а) себе прекрасное будущееПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы. Очень часто «лазерные» хирурги не ориентируются как и на какую глубину сделана татуировка, чем контур отличается от прокрашивания. В статье Айчинсона речь идёт о специализированных лазерах, с очень коротким временем импульса. В отечественной литературе очень мало информации по этому вопросу, да и количество людей, обращающихся в клиники лазерной хирургии ( слышь, доктор, мне тут надо эту херовину вывести с пальцев ) не велико. У нас до сих пор, проводят удаления татуировок эрбиевыми и СО2 лазерами, ипользуют полупроводниковые аппараты для лечения купероза, прожигающие пигмент на всю его толщу, и оставляющие после себя реальные шрамы. Подобные "удаления лазером" не внушают доверия татуировщикам, достаточно одной фотографии нехорошей в инете, что бы говорить - лазер туфта.
Так куда же идти людям?))
Цены на удаление люди ставят по каким-то собственным правилам, по принципу «квадратных сантиметров», в зависимости от оборудования. Очень привлекательно слово «лазер» для клиентов, оно манит их и погружает в негу сладких грёз. Большинство врачей не понимают что такое татуировка, не чувствуют различий между контуров и закрашенной поверхностью, не видят глубину залегания и качество пигмента. От этого происходит много траблов.
Если использовать коагулятор, то можно удалить небольшую татуировку за один раз, на этом месте получится травматическое покраснение, которое побледнеет в среднем через 6-9 месяцев. Если у человека есть склонность к гиперпигментации, на этом месте может остаться коричневатый след очень надолго. Если есть чувствительность к образованию келоидных рубцов, на месте ожога они могут поселиться. В любом случае, кожа после удаления коагулятором тату, будет отличаться от «чистой». Большие татуировки должны удаляться небольшими участками, что бы лучше шло заживление.
Лазеры эрбиевые, СО2, не подходят для удалений вообще, но ими всё же пользуются. Лазеры, разработанные для удаления татуировок специально ( фотокавитация) неплохо справляются с подготовкой «под ковер», количество сеансов от чётырёх до бесконечности)) между сеансами должно пройти от трёх недель. Рубцов практически не бывает.
По поводу воздействия на саму кожу. Не знаю, что оказывает более агрессивное воздействие, большое количество пигмента «при ковере» или воздействие лазером и коагулятором. Очень сложный вопрос.
Метод вапоризации.
На фото слева татуировка после пробного сеанса, всего сеансов около 7. С момента первого сеанса до до конечного результата прошло примерно два с половиной года. Очень травматичный, непригодный для удаления ряда татуировок.

Прокрашенный участок кожи поглощает энергию больше чем «чистый» и нагревается. На лазерах есть режим импульса ( если время импульса очень короткое и исчисляется в наносекундах, перегрева ткани соседствующей с пигментом не происходит ) и непрерывный ( происходит выжигание пигмента с термическим ожогом - именно этот режим в этой работе и использовался). Если татуировка сделана глубоко, то можно получить ожог 3А степени, с последующим рубцеванием ткани. Чем глубже пигмент, тем сильнее травма.
Метод фотокавитации.
Работа под ковер. 7 сеансов. Перерывы между сеансами - две-три недели. Никакого шрама не остаётся.

Около 7000р. за всю работу Последний раз редактировалось sergesss, 15.02.2008 в 18:40. sergesss вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально sergesss Старый 05.07.2008, 22:05   #3

johnick

www.tattoo-spb.ru

 
Аватар для johnick  

Регистрация: 25.11.2007

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщения: 2,178

Галерея: 194

Комментарии: 2208

Репутация: 1920

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Здесь немного видео рекламного характера по удалению тату:
http://www.metacafe.com/watch/843778...val_in_austin/
А здесь описание:
http://laserskin.com/pro_lasertatoo.asp

johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально johnick Старый 06.07.2008, 00:21   #4

Lisaveta

Новичок

 
Аватар для Lisaveta  

Регистрация: 25.06.2008

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщения: 12

Галерея: 0

Комментарии: 0

Репутация: 10

Lisaveta на пути к лучшемуПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

всё таки как ни крути,а лазер перед кавером штука очень даже эффективная.
расстраивает только тот факт,что хирурги не особенно интересуются ньюансами самой татуировки.

__________________
Вечно молодой и вечно в хлам..

Lisaveta вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Lisaveta Старый 07.07.2008, 12:40   #5

martin

Местный

 
Аватар для martin  

Регистрация: 03.12.2007

Адрес: воронеж

Сообщения: 366

Галерея: 34

Комментарии: 101

Репутация: 219

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

кстати о птичках... кто знает какие нужно бумаги и виды деетельности для приобритения этого паяльника? и вообще какие требования сс к этой штуке? и какой уход за ним нужен? и тди тп. короче нужна инфа)

__________________
жизнь прекрасна, дайте две!

martin вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально martin Старый 07.07.2008, 18:45   #6

PavelKurskiy

АФФТАР

 
Аватар для PavelKurskiy  

Регистрация: 26.11.2007

Адрес: Санкт-Петербург.

Сообщения: 117

Галерея: 24

Комментарии: 30

Репутация: 36

PavelKurskiy - весьма и весьма положительная личностьПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

глянул я годик назад, сколько такой паяльничек стоит... сразу отпали все мысли о его приобретении и ииспользовании.

__________________
Мнение моё, хотя и не факт что верное.

PavelKurskiy вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Этот пользователь сказал Спасибо PavelKurskiy за это сообщение:

sofytel

PavelKurskiy Старый 27.07.2008, 12:49   #7

хБОЕВАЯ МАШИНАх

Новичок

 
Аватар для хБОЕВАЯ МАШИНАх  

Регистрация: 26.07.2008

Адрес: Беларусь

Сообщения: 5

Галерея: 0

Комментарии: 0

Репутация: 12

хБОЕВАЯ МАШИНАх на пути к лучшемуПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

он есть навреное только в мегаполисах.

хБОЕВАЯ МАШИНАх вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально хБОЕВАЯ МАШИНАх Старый 02.09.2008, 23:04   #8

Ярослав

Новичок

 

Регистрация: 29.07.2008

Адрес: Украина г.Кировоград

Сообщения: 4

Галерея: 0

Комментарии: 3

Репутация: 10

Ярослав на пути к лучшемуПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Есть еще метод шлифования кожи правда оставляет легкий рубец который расасываетса за полтора года проверял на себе шрамика почти не видно, тату тоже нету. А если под кавер то вполне можна использовать метод шлифования!

Ярослав вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Ярослав Старый 07.09.2008, 22:05   #9

kidas

Пользователь

 
Аватар для kidas  

Регистрация: 23.05.2008

Адрес: Москва

Сообщения: 50

Галерея: 39

Комментарии: 71

Репутация: 22

kidas скоро придёт к известностиПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Вопрос к Мастеровым...Забивать некоторые места под коверап - белой тушью,насколько это эфективно?

__________________

GOTT mit Uns...

kidas вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Старый 08.09.2008, 01:53   #10

Шестаков Леонид

Местный

 
Аватар для Шестаков Леонид  

Регистрация: 03.12.2007

Адрес: Москва

Сообщения: 161

Галерея: 36

Комментарии: 127

Репутация: 165

Шестаков Леонид обеспечил(а) себе прекрасное будущееШестаков Леонид обеспечил(а) себе прекрасное будущееПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

неэфективно,более того-глупо и по дилетантски...

Шестаков Леонид вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Шестаков Леонид Старый 09.09.2008, 11:52   #11

Buslay

Пользователь

 
Аватар для Buslay  

Регистрация: 03.09.2008

Адрес: Ростов-на-Дону/Москва

Сообщения: 20

Галерея: 4

Комментарии: 55

Репутация: 18

Buslay на пути к лучшемуПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Пробовал лазер на себе(какойто китайский боливар), больно сука и эффект слабый.
А вот как убедить клиента пройти курс "лазерной терапии",когда это необходимо и не потерять его приэтом,уже другой вопрос?

__________________
buslaytattoo.com

Buslay вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Buslay Старый 09.09.2008, 15:07   #12

Немец

 

Сообщения: n/a

Галерея:

Комментарии:

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Самый верный способ - иметь этого боливара...

  Ответить с цитированием Ответить персонально Старый 09.12.2008, 16:08   #13

Сергей_ТАТУ

Свой человек

 
Аватар для Сергей_ТАТУ  

Регистрация: 20.03.2008

Адрес: Украина,г. Черкассы

Сообщения: 956

Галерея: 41

Комментарии: 3039

Репутация: 3537

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

1) Обьясните клиенту,что Вы можете сделать реально, а что нет.
Так как зачастую именно той темой, которую хочет Ваш клиент Вы технически закрыть к примеру его портАк не сможете.
Часто бывает так: "хотю заместь синюшной портачки белакурага ангелочика!"...это малореально.
2) Попробуйте сделать эскиз кавера на коже клиента непосредственно, поверх портачки, учитывая построение портачки и её насыщенность.
Выбранный клиентом флеш не всегда подходит для кавера.
+ Рисуя на коже клиента маркером набросок - у Вас есть возможность продумать сразу - где и как спрятать самые тёмные места портАчки.
Продумать фон, детализацию, общую композицию рисунка.
Если Вам удобно предварительно проработать флеш на бумаге - снимите "мерку" с клиента.
Можно на кальку, размер татуируемой части тела, границы портАчки и т.д.
В любом случае - постарайтесь максимально спрятать самые тёмные места портака в самые тёмные места будущего кАвера.
3) Когда эскиз готов, и клиент согласно закивал головой - приступайте к работе.
Контура.
Можно сразу чёрным контурить, а можно просто "закрепить" эскиз на коже сильно разбавленным грей-вошем к примеру.
На фрагментах, находящихся на переднем плане можно контура шире сделать.
Иногда контур вовсе не нужен, от рисунка зависит...окончательные контура можно навести в последний момент, если сомневаетесь.
4) Если это цветная работа, или работа в плотный сЕрый (не грейвош) - в самых тёмных местах рисунка можно предварительно растушевать чёрным.
Тем самым сразу задать контрастность работе.
Портак уже будет практически не различим, или хотя-бы визуально размыт + контура уже на месте.
КрАсите, от светлых тонов к тёмным, постепенно набирая обьём, фактуру, контраст.
Хорошо перекрывают цвета:
-Синий, зелёный, плотный серый, и все их оттенки.
-Оранж, красный, жёлтый для кавера не хороши, они прозрачны, их лучше использовать для рефлексоф, фонов, на чистые участки кожи, и т.д.

__________________
...мысли в слух

Последний раз редактировалось johnick, 14.03.2010 в 15:28. Сергей_ТАТУ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 59 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_ТАТУ за это сообщение:

Ada, Arossa, Cherry_M., czarro, dan9019, dannyvalo, Dats, ded76, Dr. Phaust, Dragstar, Griff, Hammer, illariena, itado, kolbas, Konty, kosty123, Kox, Kozyreva, letta, Marginal, MarinaStep, Nikich, pafosnyjj, Pavlik, Ramazan, roland, Ruberoid, Sanyek, Sir Vas, Slovoblud, StillMan, tattooo86, TattooTina, temnik, Transalp, Vad, Vaney, vendi, WixiS, xumu9, Yannick, АК-47, Антошка, Борис, ВэриВэл, Гор, гэс, Лилит, Метис, Поджигай, Сабака, Скиф, София Ух, Степан, Фон, Хэнк, Шавли, Эллочка

Сергей_ТАТУ Старый 25.12.2008, 15:47   #14

Tattooator

Пожиратель душ

 
Аватар для Tattooator  

Регистрация: 17.11.2008

Адрес: Москва

Сообщения: 439

Галерея: 12

Комментарии: 415

Репутация: 1211

По умолчаниюПерекрытие старой татуировки новой

Есть лазер как Сергесса, новый с гарантией и документами - все вопросы в личку

Последний раз редактировалось Tattooator, 25.12.2008 в 16:30. Tattooator вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Tattooator Старый 25.12.2008, 22:39   #15

Гуменюк Елена

Новичок

 

Регистрация: 25.12.2008

Адрес: Калининград

Сообщения: 1

Галерея: 0

Комментарии: 0

Репутация: 10

Гуменюк Елена на пути к лучшемуПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы. Это пример неудачного удаления татуировки:

У девушки был Cover up, затем она решила удалить её в косметологическом кабинете. Удаление-лазером.
За услугу заплатила 30000 рублей.
Это спустя 2 года,после удаления.Ей предложили операцию по наращиванию(подробностей технологии не знаю)за 2700 евро.В конце концов она решила сделать новую татуировку... Последний раз редактировалось Гуменюк Елена, 25.12.2008 в 23:06. Гуменюк Елена вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Гуменюк Елена Старый 25.12.2008, 22:59   #16

Tattooator

Пожиратель душ

 
Аватар для Tattooator  

Регистрация: 17.11.2008

Адрес: Москва

Сообщения: 439

Галерея: 12

Комментарии: 415

Репутация: 1211

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

На фото - результат выведения СО2 лазером, фотокавитация не оставляет шрамов, кто не верит - обращайтесь

Tattooator вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Tattooator Старый 25.12.2008, 23:00   #17

biomechanic

Биологический Механизм

 
Аватар для biomechanic  

Регистрация: 03.09.2008

Адрес: Cанкт-Петербург

Сообщения: 1,602

Галерея: 24

Комментарии: 661

Репутация: 2221

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

полна жопа огурцов! жуткий ожогище! даже за 15 лет не рассосется, без пересадки кожи.

__________________
ANGRY INKS

biomechanic вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально biomechanic Старый 25.12.2008, 23:35   #18

letta

Местный

 
Аватар для letta  

Регистрация: 10.04.2008

Адрес: москва

Сообщения: 284

Галерея: 64

Комментарии: 224

Репутация: 754

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

просто ужасная фото!!!! я в шоке.. не думала что такой результат может дать лазер!!!!!

__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня
www.letta-pm.ru

letta вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Старый 26.12.2008, 00:10   #19

Astrarium

Супер-модератор

 
Аватар для Astrarium  

Регистрация: 26.11.2007

Адрес: _

Сообщения: 616

Галерея: 0

Комментарии: 138

Репутация: 1389

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Цитата:

Сообщение от Tattooator Посмотреть сообщение

На фото - результат выведения СО2 лазером, фотокавитация не оставляет шрамов, кто не верит - обращайтесь

Вот тут Юра ты ошибаешся. В руках идиота любая железка опасна. Знаю паренька на которомм производили "презентацию" фотокавитавтора. Сергас не даст соврать,шрамина уже год радует глаз. __________________

Слежу за соблюдением правил форума.

Astrarium вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Astrarium Старый 26.12.2008, 07:16   #20

Tattooator

Пожиратель душ

 
Аватар для Tattooator  

Регистрация: 17.11.2008

Адрес: Москва

Сообщения: 439

Галерея: 12

Комментарии: 415

Репутация: 1211

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Разве не СО2? Насчет идиота согласен, как говорится "дураку стеклянный куй на неделю" - речь ессно об адекватном применении (Сергес тоже соврать не даст)...

Tattooator вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Tattooator Старый 26.12.2008, 07:24   #21

zmej

провокатор

 
Аватар для zmej  

Регистрация: 22.05.2008

Адрес: реутов

Сообщения: 406

Галерея: 0

Комментарии: 177

Репутация: 683

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы. на какомто форуме по пластике попалась фотка, там приминяли какойто мультилайн (лазер).
тоже, мама не горюй(((

те кто делают шрамирование, такому келоиду обзавидуются.... zmej вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Старый 26.12.2008, 12:42   #22

Сергей_ТАТУ

Свой человек

 
Аватар для Сергей_ТАТУ  

Регистрация: 20.03.2008

Адрес: Украина,г. Черкассы

Сообщения: 956

Галерея: 41

Комментарии: 3039

Репутация: 3537

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

А проблема в специалистах...Их нет.
Есть тока нувориши и барыги.
А специалист - это-же не один год практики и капиталовложений.
В моём городе дерматомом шлифуют и скальпелем орудуют.
Но делают это достаточно хорошо,ибо хирурги.
Проработали всю жизнь в ожоговом отделении,есть опыт работы с кожей))
И никаких лазеров.
Так-что думаю,дело не токма в технических наворотах,а в самИх руках!
К начинающему практиканту лучше не попадать (он на людях учиться,и часто без наставника).
А про "косметические салоны" вообще молчу.
Я предвзято наверное к ним отношусь,но считаю,что Косм. салон - это парикмахерская,занимающаяся не своим делом. Чистое ЗЛО!
Там и пирсинг "пистолетиком",и "лазерное выведение татуировок-бородавок-шрамов-волос-паппилом"(и всё одним лазером за 500-700 у.е.),и дипиляция с "тибетским"массажем жёппы,и "временные таатууу",и контур губ с обезболивающими уколами в третичный нерв,и боди-арт на "пол-года"...
Список "услуг" бесконечен.
...Тупая Жадность хозяюшек салонов!

__________________
...мысли в слух

Сергей_ТАТУ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_ТАТУ за это сообщение:

ПАНТЕРА, Пашка, Скиф, Степан

Сергей_ТАТУ Старый 31.12.2008, 02:14   #23

G.A.S

Новичок

 

Регистрация: 04.09.2008

Адрес: Одесса

Сообщения: 7

Галерея: 81

Комментарии: 206

Репутация: 14

G.A.S на пути к лучшемуПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

ёпс какой ужас честное слово! и че теперь делать? Лучшеб девушка еще один кавер зделала ей богу!!!

G.A.S вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Старый 19.01.2009, 10:31   #24

tattoo-x

Новичок

 
Аватар для tattoo-x  

Регистрация: 09.12.2007

Адрес: Барнаул

Сообщения: 8

Галерея: 106

Комментарии: 688

Репутация: 24

tattoo-x скоро придёт к известностиПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы. всем приветприобрёл недавно аппарат Nd:YAG лазер
Длина волны 1064 нм используется для выведения черных, темно-синих и темно-зеленых татуировок, гранулы красителей которых расположены не только в эпидермисе, но и в дерме вне зависимости от насыщенности цвета. Излучение с длиной волны 532 нм позволяет выводить красные, оранжевые и желтые татуировоки, расположенных в эпидермисе, а также любительские и ненасыщенные профессиональные татуировки красных и оранжевых цветов,
http://vkontakte.ru/photo9315273_121908766
очень долго думал чтоб его приобрести, когда увидел результаты этого чудо аппарата то понял что с ним коверапы будет гораздо легче проводить единственное нужно серьёздно подходить клиенту к этому вопросу так как татуировку за один сеанс не удалить и для востановления кожи нужно время. так что если клиент серьёздно настроен то первое можно полностью удалить татуировку без повреждение кожи от трёх до пяти сеансов, и второе кавёр будет более светлее и ярче даж если не полностью удалять тату. этот лазер так же удаляет не все краски некоторые ему не подсилу, бывает такое что краска становится очень яркой ядовитого цвет а, но все же яркий светлый цвет гораздо легче перекрыть чем темно синий..
по поводу документов я работаю им дома, так как чтоб на нем ездить нужно куча бумаг начиная с мед образования специализации по работе с лазерами нужно быть дермотологом...плюс всякие повышающие курсы и кучу сертификатов....поэтому я офециально не даю рекламму на него а кто приходит по сарафану, то и спросить с меня всяким сэс будет сложней. tattoo-x вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально tattoo-x Старый 16.07.2009, 15:15   #25

Сергей_ТАТУ

Свой человек

 
Аватар для Сергей_ТАТУ  

Регистрация: 20.03.2008

Адрес: Украина,г. Черкассы

Сообщения: 956

Галерея: 41

Комментарии: 3039

Репутация: 3537

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Про предварительное выбеливание...
Оно Не! всегда необходимо.
Предварительное выбеливание портака приглушит его насыщенность и возможно немного размоет чёткие края,границы рисунка.
Каждый случай кавер-апа индивидуален.
Многое зависит и от самого мастера и от портачки и от выбранной для перекрытия темы (рисунка).
...Я всё больше сторонник того что-бы именно максимально удачно замаскировать (спрятать) портачёк в новом рисунке.
Хотя высветления (предварительного выбеливания,грунтовки портака) иногда не избежать наверное всё-же.
Кавер-ап - это головоломка. И предварительное выбеливание в ней не является панацеей.
Это только один из возможных моментов в кавере.
Самое большое зло в портаке - это то что портачить стали тату-красками)))) С тушью зачастую легче бороться было.
А теперь... особо когда в портаке есть контурные линии чёрной краской...голову поламать приходиться))

__________________
...мысли в слух

Сергей_ТАТУ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 18 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_ТАТУ за это сообщение:

Dats, Dr. Phaust, itado, letta, roland, Sanyek, Slovoblud, Tattooator, TattooTina, veterinar, Yannick, Валькирия ЕКБ, гэс, Лилит, Скиф, Степан, Фёдор, Хэнк

Сергей_ТАТУ Старый 28.07.2009, 08:49   #26

иваноff

schtirlitz

 
Аватар для иваноff  

Регистрация: 22.04.2009

Адрес: Татарстан

Сообщения: 172

Галерея: 18

Комментарии: 130

Репутация: 483

ВосклицаниеОтвет: Starbritе. Микс разных цветов. Парни, подскажите, кто знает - какие лучше цвета именно смешать, чтобы получилось ближе к телесному. Надо местечко небольшое (3Х5) для кавыряпа подготовить))) А то что-то сомневаюсь как-то.... С гуашью пробовал, а вот как краска себя поведёт - х..з)))
З.Ы. Старая татуха набита таленсом индиан, к сожалению нет пока возможности её сфоткать (((

__________________
Штирлиц подумал..... Ему понравилось и он подумал ещё раз)))))

иваноff вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально иваноff Старый 28.07.2009, 09:01   #27

Tattooator

Пожиратель душ

 
Аватар для Tattooator  

Регистрация: 17.11.2008

Адрес: Москва

Сообщения: 439

Галерея: 12

Комментарии: 415

Репутация: 1211

По умолчаниюОтвет: Starbritе. Микс разных цветов.

Почти во всех брендах имеется специальный телесный цвет, но надеяться, что он перебьет старое на 100% неверно!

Tattooator вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Tattooator Старый 28.07.2009, 09:32   #28

иваноff

schtirlitz

 
Аватар для иваноff  

Регистрация: 22.04.2009

Адрес: Татарстан

Сообщения: 172

Галерея: 18

Комментарии: 130

Репутация: 483

По умолчаниюОтвет: Starbritе. Микс разных цветов.

Tattooator, спасибо! Я и не думал, что на 100% получится закрыть))) Тогда поставлю вопрос по-другому: как лучше-то сделать, чтобы таленс закрыть? Пробовал чуть-чуть белым старбрайтом закрасить, а они смешиваться начинают((( Получается чуть голубоватый оттенок.

__________________
Штирлиц подумал..... Ему понравилось и он подумал ещё раз)))))

иваноff вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально иваноff Старый 28.07.2009, 09:36   #29

johnick

www.tattoo-spb.ru

 
Аватар для johnick  

Регистрация: 25.11.2007

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщения: 2,178

Галерея: 194

Комментарии: 2208

Репутация: 1920

По умолчаниюОтвет: Starbritе. Микс разных цветов.

Вообще ни разу не встречал, чтобы темное светлым перекрывалось в коже. Разве что на полгодика.
В основном я в каверах не менее темным крыть пытаюсь, да и на контраст большая ставка.

johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Этот пользователь сказал Спасибо johnick за это сообщение:

Хэнк

johnick Старый 28.07.2009, 09:40   #30

иваноff

schtirlitz

 
Аватар для иваноff  

Регистрация: 22.04.2009

Адрес: Татарстан

Сообщения: 172

Галерея: 18

Комментарии: 130

Репутация: 483

По умолчаниюОтвет: Starbritе. Микс разных цветов.

Жень, мне просто высветлить нужно - я потому и спрашиваю))) Там участок небольшой, испортить категорически не хочется.

__________________
Штирлиц подумал..... Ему понравилось и он подумал ещё раз)))))

иваноff вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально иваноff Старый 28.07.2009, 09:41   #31

Tattooator

Пожиратель душ

 
Аватар для Tattooator  

Регистрация: 17.11.2008

Адрес: Москва

Сообщения: 439

Галерея: 12

Комментарии: 415

Репутация: 1211

По умолчаниюОтвет: Starbritе. Микс разных цветов.

При перекрытии светлым по темному, под кожей образуется грязная смесь, которая при дальнейшей работе обязательно даст о себе знать (со временем тоже), поэтому лучший вариант - осветлить место лазерной фотокавитацией или же перекрывать темным, а лучше черным...

Tattooator вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Tattooator за это сообщение:

иваноff, Хэнк

Tattooator Старый 28.07.2009, 09:50   #32

иваноff

schtirlitz

 
Аватар для иваноff  

Регистрация: 22.04.2009

Адрес: Татарстан

Сообщения: 172

Галерея: 18

Комментарии: 130

Репутация: 483

По умолчаниюОтвет: Starbritе. Микс разных цветов.

Более темным или чёрным не получится, к сожалению. Там мелкие змеиные чешуйки - м..дак какой-то толстенными линиями "потоптался", они сливаться начали, поплыли. Надо их обозначить почётче, а то такая хрень вместо чешуи....Сетка какая-то

__________________
Штирлиц подумал..... Ему понравилось и он подумал ещё раз)))))

иваноff вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально иваноff Старый 09.08.2009, 22:14   #33

Asker

не новичок

 
Аватар для Asker  

Регистрация: 11.12.2007

Адрес: г. Туапсе

Сообщения: 19

Галерея: 24

Комментарии: 236

Репутация: 24

Asker скоро придёт к известностиПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Я лично часто такую грунтовку делаю, реально удобно. интензой белой,
добавляю чуть голубой или к желтой, охры, как правильно Серега говорит в зависимости какого цвета татуха. Даю зажить усесться, с месяц. И все нормуль.
Леонид, а почему: неэфективно,более того-глупо и по дилетантски...

__________________
Жизнь - это шанс, который нам дали для того чтоб мы не упустили главное - свою жизнь.

Asker вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Этот пользователь сказал Спасибо Asker за это сообщение:

Griff

Старый 12.08.2009, 14:44   #34

Сергей_ТАТУ

Свой человек

 
Аватар для Сергей_ТАТУ  

Регистрация: 20.03.2008

Адрес: Украина,г. Черкассы

Сообщения: 956

Галерея: 41

Комментарии: 3039

Репутация: 3537

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

2-Asker:
Да оно всё с опытом приходит...со временем.
Я вот смотрю на свои кавера и иногда...упс! старое-то пролезло за годик, в виде серой грязи...значит сильно расчитывал на предварительную грунтовку.
А надо было маскировать больше портачёк в новом рисунке, да и на контраст больше расчитывать, чем на выбеливание.
...есть такие неприятные нюансы как натыкание на свои-же грабли))))
да видать без этого никак...

__________________
...мысли в слух

Сергей_ТАТУ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_ТАТУ за это сообщение:

Dats, Dr. Phaust, itado, letta, sergey42RU, Yannick, иваноff

Сергей_ТАТУ Старый 12.03.2010, 17:20   #35

tattoo-designer

Пользователь

 
Аватар для tattoo-designer  

Регистрация: 22.07.2009

Адрес: Osnabrück/Germany

Сообщения: 65

Галерея: 92

Комментарии: 1047

Репутация: 259

По умолчаниютеория cover up-a

давно интересует один вопрос, что происходит с пигментами в коже, когда допустим черный перекрываешь белым.
в моём понятии это как в ведро с черной краской добавляешь белую, до тех пор пока белая мешаясь с черной не вытеснит темный цвет.
с ведром понятно, как это в коже? сколько кожа может принять пигментов( не за один сеанс конечно)
если допустим 1 раз в месяц долбить одно и тоже место, на протяжении...лет? кожа ведь не резиновая, значит пигменты как то выводятся из организма.
вот такой глупый вопрос мучает меня, вразумите коллеги!

tattoo-designer вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Этот пользователь сказал Спасибо tattoo-designer за это сообщение:

John-F

tattoo-designer Старый 13.03.2010, 18:21   #36

МИХАИЛ МЕЧО

Супер-модератор

 
Аватар для МИХАИЛ МЕЧО  

Регистрация: 11.08.2008

Адрес: Ростов-на-Дону

Сообщения: 1,137

Галерея: 253

Комментарии: 278

Репутация: 3117

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Что происходит с пигментом, который попадает под кожу в процессе татуажа?
1. Проникновение иглы приводит к повреждению эпидермиса, соединительно-тканных волокон, клеток кожи и сосудов. Кристаллы краски попадают в сосочковый слой кожи. На месте повреждения сосудов появляются точечные кровоизлияния.
2. Ответной реакцией кожи является развитие асептического воспаления в зоне повреждения. Оно сопровождается расширением капилляров, они переполняются кровью, их стенки становятся более проницаемыми. В результате плазма и клетки крови - лейкоциты и эритроциты - попадают в окружающие ткани. Визуально этот процесс сопровождается отеком, покраснением, а также местным повышением температуры.
3. Организм начинает борьбу. Вокруг очага повреждения скапливаются клетки, отвечающие за местный иммунитет - активные макрофаги. Их задача - удалить все, что мешает процессам нормальной жизнедеятельности. Они начинают пожирать (фагоцитировать) разрушенные волокна и клетки, потерявшие жизнеспособность.
Поскольку частицы пигмента тоже являются инородным телом, макрофаги пытаются уничтожить и их. "Съеденный" пигмент попадает внутрь макрофага, накапливается в цитоплазме, однако не переваривается. Это так называемый незавершенный фагоцитоз. В результате макрофаги погибают, а татуаж остается.
Параллельно с фагоцитозом протекает процесс регенерации кожи.
1.Клетки-фибробласты начинают активно продуцировать коллагеновые и эластиновые волокна, которые "заштопывают" образовавшийся дефект тканей и оплетают сеткой частицы пигмента, ограничивая их от окружающих тканей.
2. Клетки эпидермиса интенсивно делятся и закрывают поврежденную поверхность, Этот процесс происходит под корочкой, образовавшейся после повреждения. В результате незавершенной макрофагальной реакции вокруг кристаллов краски образуется эпительная сумка, которая сохраняет пигмент в коже длительное время (иногда всю жизнь).
Источник: журнал "Tattoo Magazin" (один из первых выпусков)

__________________
Я украшаю не столько тело, сколько душу...
http://mecho.ru

Слежу за соблюдением правил форума.

МИХАИЛ МЕЧО вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 27 пользователя(ей) сказали Спасибо МИХАИЛ МЕЧО за это сообщение:

AlexKost, Alrond, Arossa, BUTAMUHbl4, ded76, Dr. Phaust, Garison666, Griff, Kozyreva, letta, mblack7777, nataliatro, Ruberoid, Sandra24ru, Sector, Slovoblud, tattoo-designer, temnik, Антошка, Гор, гэс, Инна Марго, Ржев-тату, Сабака, Фон, Хэнк, Эллочка

МИХАИЛ МЕЧО Старый 14.03.2010, 00:23   #37

tattoo-designer

Пользователь

 
Аватар для tattoo-designer  

Регистрация: 22.07.2009

Адрес: Osnabrück/Germany

Сообщения: 65

Галерея: 92

Комментарии: 1047

Репутация: 259

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

к сожалению не прочитал в этом посту ответ на мой вопрос.

tattoo-designer вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально tattoo-designer Старый 17.03.2010, 12:28   #38

МИХАИЛ МЕЧО

Супер-модератор

 
Аватар для МИХАИЛ МЕЧО  

Регистрация: 11.08.2008

Адрес: Ростов-на-Дону

Сообщения: 1,137

Галерея: 253

Комментарии: 278

Репутация: 3117

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

...если допустим 1 раз в месяц долбить одно и тоже место, на протяжении...лет? кожа ведь не резиновая, значит пигменты как то выводятся из организма.
В результате незавершенной макрофагальной реакции вокруг кристаллов краски образуется эпительная сумка, которая сохраняет пигмент в коже длительное время (иногда всю жизнь).

Если проще, каждая введенная в кожу частичка пигмента, после заживления и восстановления кожи, сама по себе в своей капсуле. И каждое последующее введение очередных порций пигмента, будут так же сами по себе в своих капсулах. Это доказывает, что краска в коже не смешивается, кожа насыщается новыми частицами.
Сколько можно ввести этой краски в кожу надо спросить у дерматологов. Одно знаю, что самый толстый слой эпидермиса на теле человека на ладонях и стопах, примерно 1-2 мм. Самый тонкий на веках, примерно 0,1 - 0,3 мм. В среднем по всей поверхности кожи, примерно 0,5 - 0,7 мм. То есть, сам видишь есть свои пределы...
Пигменты со временем частично выводятся из организма. Мелкозернистые (перманентные) выводятся через лимфодренаж быстрее, крупнозернистые (татуировочные) медленнее, или никогда. Дело в том, что любой пигмент состоит из различных красителей, которые присутствуют в нем в определенной пропорции. И хотим мы этого или нет, но это соотношение с годами меняется, так как каждый из красителей, входящий в состав пигмента, выводится из организма иммунной системой с различной скоростью.
У каждого человека свои особенности иммунной системы, из-за которых реакция на красители индивидуальна.

__________________
Я украшаю не столько тело, сколько душу...
http://mecho.ru

Слежу за соблюдением правил форума.

МИХАИЛ МЕЧО вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо МИХАИЛ МЕЧО за это сообщение:

Alrond, Arossa, johnick, Kox, lubs, Sector, tattoo-designer, Vicrot, ВэриВэл, Гор, Ижен, Метис, Тата, Хэнк

МИХАИЛ МЕЧО Старый 27.03.2010, 17:19   #39

МИХАИЛ МЕЧО

Супер-модератор

 
Аватар для МИХАИЛ МЕЧО  

Регистрация: 11.08.2008

Адрес: Ростов-на-Дону

Сообщения: 1,137

Галерея: 253

Комментарии: 278

Репутация: 3117

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы. __________________
Я украшаю не столько тело, сколько душу...
http://mecho.ru

Слежу за соблюдением правил форума.

МИХАИЛ МЕЧО вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально МИХАИЛ МЕЧО Старый 02.06.2010, 20:27   #40

Сергей_ТАТУ

Свой человек

 
Аватар для Сергей_ТАТУ  

Регистрация: 20.03.2008

Адрес: Украина,г. Черкассы

Сообщения: 956

Галерея: 41

Комментарии: 3039

Репутация: 3537

По умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Без притензий на "аксиому исправления портаков"...
Может это кому-то из начинающих пригодится.
Кавер-ап без предварительного выбеливания.
1-е - Это бутерброд из армейского портака, и шрама от попытки сжечь сей портак марганцовкой (классика жанра).
2-е - Это антисептика поверхности кожи клиента, и эскиз на руке клиента непосредственно. Шариковыми ручками (или маркерами).
В данном случае - 1 час, 30 минут.
3-е - Это первый сеанс, 4 часа, 30 минут.
Контура, фоны и самые тёмные места рисунка (максимально маскирующие портак).
На фото №3 уже заживший результат, сфотографирован спустя 3 недели.
4-е - Это итоговый результат.
Работа на фото №4 свежая. Эта процедура заняла ещё 4 часа.
После заживления, и полного восстановления кожи (я рекомендую 2-3 недели) гляну зажившую работу.
МестАми незначительно пролезет старое (наверняка).
Может замаскирую трещинками, или затемню (это уже мелочь, и не суть важно).

Изображения

__________________
...мысли в слух

Сергей_ТАТУ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально Эти 53 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_ТАТУ за это сообщение:

CubaTattoo, ded76, Dopeshow, Dr. Phaust, ERMAK, Fedos, Griff, GUNAR, Jimmy5, letta, Marginal, MarinaStep, mblack7777, MikE, NeverToBe, Nikich, Oddy, Oldschool, pafosnyjj, Raptoric, rotring, Ruberoid, Sir Vas, Slip, Slovoblud, tattoo-designer, TattooTina, Transalp, Vaney, veterinar, VLAD ONIKA, WixiS, Yannick, АК-47, Борис, ВУЛКАН, ВэриВэл, гэс, егорычь, МИХАИЛ МЕЧО, Наяда, Пашка, Поджигай, Сабака, Сергей777, Скиф, стасян, Фёдор, Фон, Хэнк, Шульц, ШуриМан, Эллочка

Сергей_ТАТУ Старый 05.05.2013, 11:45   #41

m-bulatt

Новичок

 
Аватар для m-bulatt  

Регистрация: 23.03.2008

Адрес: Санкт Петербург

Сообщения: 6

Галерея: 28

Комментарии: 18

Репутация: 10

m-bulatt на пути к лучшемуПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

Уважаемые, внесу свои 5 копеек, постоянно специлизируюсь на коверапе, по мне это самое интересное, потому, как не просто,но я нашла множество нюансов удачного перекрытия, я часто перекрываю чёрное белым, но так выглядит татуировка в конце, а промежуточные сеансы...-дело долгое и не простое, но всё попорядку ко мне часто приходят те, от которых отказались во многих известных салонах, или у кого были проблеммы с лазером или кто на него вообще не хочет идти, и первое что я обьясняю клиенту-НУЖНО ВРЕМЯ. клиент идущий на лазер тоже тратит его не мало, после каждого сеанса нужно 1,5-2 мес, а чтоб действительно осветлить порой нужно 5-7сеансов, а это пара лет, я же перекрою любой партак гораздо быстрее, но-да за год он усядет и проявится старое, и тогда нужно снова всё пройти, сейчас прохожу те по второму кругу коверапы-которые делала лет 5 назад красочка хорошо села и я уже могу дать гарантию, в любом случае перекрытее лично мне проще чем отправлять человека на лазар, единственный минус к сожалению многим кажется с половины работы-что и так сойдёт и не приходят на последнии коррекции, я понимаю, что может у многих здесь мои слова и покажутся кричащими, я далеко как не самый лудший тату художник, но если интересно могу поделится опытом и промежуточными фотографиями, коих у меня валомhttp://www.tattooartists.ru/photoplo...hp?n=48623&w=o

m-bulatt вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально m-bulatt Старый 05.05.2013, 11:46   #42

m-bulatt

Новичок

 
Аватар для m-bulatt  

Регистрация: 23.03.2008

Адрес: Санкт Петербург

Сообщения: 6

Галерея: 28

Комментарии: 18

Репутация: 10

m-bulatt на пути к лучшемуПо умолчаниюОтвет: CoverUp - определение, методика, приемы.

не получилось в теме фотографии выложить

m-bulatt вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально m-bulatt Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »


Ваши права в разделе

Вы не можете создавать темы

Вы не можете отвечать на сообщения

Вы не можете прикреплять файлы

Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.

Смайлы Вкл.

[IMG] код Вкл.

HTML код Вкл.

Быстрый переход
Мой кабинет Личные сообщения Подписки Кто на форуме Поиск по форуму Главная страница форума ДЛЯ МАСТЕРОВ - только татуировщикам с портфолио в галерее     Анестезия, дезинфекция и стерилизация     Оборудование и расходники     Пигменты     Техника нанесения. Заживление     Удаление и осветление татуировок.     Лицензирование и правовые вопросы ДЛЯ ВСЕХ - всем зарегистрированным     Новости и объявления     Конкурсы     События и мероприятия     Бодимодификация         Пирсинг         Имплантация         Скарификация         Экстремальные модификации         Подвешивание         Мероприятия     Перманентный макияж     Вопросы к тату-мастерам     Философия красоты     Информация, флэши, ссылки     Видеоматериалы     Юмор и флуд TATTOOARTISTS.RU - всем зарегистрированным и гостям     О сайте. Доступно незарегистрированным


РУ Новости


Download Best Antivirus



Источник: http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=146



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Перекрытие старых татуировок Рекомендации по выбору рисунка Большой камень статус

Татуировки для перекрытия старых тату эскизы Перекрытие старой татуировки. Кавер ап тату -фото и примеры
Татуировки для перекрытия старых тату эскизы Перекрытие тату в Москве - мастер татуировок Роман Мигура
Татуировки для перекрытия старых тату эскизы Исправление нежелательных татуировок (33 фото) » Триникси
Татуировки для перекрытия старых тату эскизы CoverUp - определение, методика, приемы. - Тату-мастер Форум
Татуировки для перекрытия старых тату эскизы Перекрытие татуировки даем старым тату второй шанс
Татуировки для перекрытия старых тату эскизы Интересные способы перекрытия татуировок (36 фото)
Татуировки. Перекрытие татуировок. ВКонтакте Перекрытие татуировок (Cover-up) X-Mercs - Game Insight Творите историю Земли своими руками Драцена уход в домашних условиях полив пересадка и Идеи для дома своими руками Керамические и композитные виниры на зубы (Фото до и после) Книги-панорамы купить в Минске, купить книги-раскладушки для Летний лагерь